этим я могу поделиться

Затравили чуввака, небось. В таких конторах всегда кого-то травят. Я бы разрешил длинноствол всем свободно покупать и хранить дома, кроме психов. А ношение любого огнестрела запретить надо всем, включая ментов не на выезде.

From:

>Кроме психов

тут грань такая тонкая.
он ведь тоже еще недавно совершенно ни у кого не вызывал подозрений.
со мной вместе работал мальчик, хороший, сел потом за убийство двух человек. там тоже про девушку было. она ему дверь не открыла, он вернулся домой, взял из сейфа отцовское ружье, пошел с ним в гаражи, наткнулся на мужика с сыном (взрослым) и расстрелял их.
понимаешь? все было прекрасно, никаких психов, никакого нелегала... и в один момент - хренак

или вот про ментов громкие дела с расстрелами. их же психиатр регулярно проверяет. и психолог. и тоже ведь проколы случаются.

я уже не говорю о пьяной стрельбе по баночкам ~~и подвернувшимся прохожим~~ поздним вечером. и про отстрел птиц из мелкашки на территории детского сада

From:

А кто сказал, что он "псих"? Менагеры со скуки кого хошь могут довести до белого каления.

From:

да, в принципе, у каждого в жизни бывают моменты, когда хочется ~~уебать~~ что-нибудь этакое. вопрос в возможностях и внутренних тормозах

From:

А безнаказанно травить человека - это куда отнести?
Весь вой в жж об "оружии для самообороны" подняли те, кто сам этим занимается, вот какие дела.
"Ружье дома" - это совсем иное и самое оно. Во многих смыслах. Пока есть вооруженное государство.

From:

Здорово бы, кстати, было посмотреть милицейскую статистику происшетсвий с участием длинноствола тех времен, когда с охотничьим оружием было просто, т.е. до 1960-х годов. (То есть, кто хотел, у того оно дома было и даже на стенке могло висеть) Это бы многое прояснило, думаю.

From:

Мне кажется не совсем корректным сравнивать настоящее время и "до 1960-х". Люди стали более нервные. Очень много насилия по ТВ. В фильмах, носотях, всякие "ЧП", "дежурный патруль" и прочая криминальная хроника нон-стопом. Люди, имевшие в доме оружие до 60-х, прекрасно помнили войну. Не могу себе представить, чтобы кто-то вышел из машины в пробке и расстрелял в упор водителя другой машины. Да даже в криминальных кругах к оружию и его применению относились серьезнее.

Edited Date: 2012-11-09 12:04 pm (UTC)

From:

Я не говорю сравниать -я говорю статистику посмотреть ;) А человек может отличаться по времени только тем, что к хорошему, как известно, быстро привыкает; то есть, если сделать поправку на именно это, то кое-что можно понять очень хорошо.

From:

тогда смотреть статистику и "умножать на два"

From:

Ну не то чтоб умножать, а поворачивать на сколько-то градусов, но не на 180 ;)

Понятно, что в 50-х и владельцы, и криминалитет относились к оружию более серьезно, а сейчас - более несерьезно. Причем и те, и, заметь, другие тоже...

From:

Извини, но как он может "выйти в пробке и расстрелять", если его ружье висит дома?

From:

Я не о том, что оно под рукой, а о том, что у него в принципе может возникнуть такое побуждение. И такие случаи известны.

"24.08.2012
Пробка на Талицком мосту привела к настоящим боевым действиям со стрельбой и массовой дракой. Конфликт вспыхнул после того, как один водитель подрезал другого. Оскорбленный шофер выхватил травматический пистолет и прямо из окна машины открыл стрельбу по обидчику. После этого оба мужчин выскочили из своих авто и пустились в рукопашную. Вместо того чтобы разнять их, другие шоферы сами ввязались в драку."

"В Москве водитель легковушки выстрелил в шофера КамАЗа. Таким образом завершилась гонка, начавшаяся сегодня днем на Цветном бульваре. По некоторым данным, «Опель» и самосвал не поделили проезжую часть. Водитель иномарки обогнал КамАЗ и грубо его подрезал. Шофер последнего не остался в долгу, и началась гонка с преследованием, продолжавшаяся по Садовому кольцу вплоть до Земляного вала.

Недалеко от Курского вокзала КамАЗу удалось прижать «Опель» к обочине, и водитель грузовика вышел, чтобы разобраться с обидчиком. Однако владелец иномарки на честный бой не пошел, а просто выстрелил оппоненту в голову из травматического пистолета, после чего попытался скрыться с места преступления, но был задержан. Что касается водителя КамАЗа, то он в тяжелом состоянии доставлен в больницу: у мужчины открытая черепная травма и ушиб головного мозга."

"Июль 30, 2012
В Петербурге один из шоферов, попавших в коллапс из-за ремонтных работ на КАД, расстрелял несколько машин.
На съезде с Кольцевой автодороги на Московское шоссе неизвестный мужчина открыл стрельбу по автомобилям, стоявшим в пробке."

А если ружье дома, то теряется весь смысл "если бы у них тоже было оружие..."

From:

Да, пока сходит домой - остынет. Но дело в том, что намеренно смешиваются два варианта "ношение" и "владение". Смешиваются обеими сторонами, и ментами, и оффисными гопарями.

From:

Тогда такие случаи были в редкость, в газетах писали как о происшествиях чрезвычайных, да и менты тогда без оружия ходили. Думаю, что если бы не идиотские ужесточения 74-75-гг, то и бандитизма 90-х не случилось бы.
Наверное такой статиcтики нет, я не встречал. Но есть общая

From:

Не думаю, потому что по большому счету меньше-то оружия после устрожения порядка его приобретения не стало. Насчет того ,что менты ходили без оружия, насколько щнаю, мало отличалось от того ,чтобыло во творйо половине 70-х

Да есть и такая, вопрос где ее достать. То-то что до 76 года данные ориентировочные и судя по всему заниженные.

From:

После 74-75 годов многие просто сдали ружья и особенно мелкашки, неохота было возиться с оформлением. К тому же каждый год уменьшалось количество наградного и трофейного оружия на руках, ветераны умирали, родня сдавала. Законопослушный был народ.

From:

Рост преступности определенно мало связан с тем, что народ стал "беззашщитнее". В частности, потому, что многие как раз НЕ сдали ружья, а просто припрятали чуток подалее. Короткоствол сдавали в большем проценте или припрятали ну очень далеко. Но у меня срез по сельской местности и малым городкам, а как было в городах покрупнее, не могу сказать.

From:

Ээээ, как же его НЕ сдать, если оружие зарегестрировано и неохота проходить перерегисрацию, да еще и платить, а за незаконное хранение уг. ответственность?
Сдавали все. Насколько я помню, оставили только те, кто реально увлекался охотой.

From:

Способов была - куча.

From:

Конечно, при большом желании можно было перерегистрировать, но люди поняли, что государство тему стало поддавливать. А не все любят бодаться с властью.

From:

К тому же очень значительная часть этих ружей не была зарегистрирована НИКОГДА. В части случаев просто потому, что она была приобретена настолько давно... у ружья же жизнь долгая.
И как раз охотники-таки чаще регистрировали чего-то, что у них завелось, потому что им скрывать нечего и смысла нет, поскольку и так всем известно, что они охотники ; а вот НЕОХОТНИКИ (но при этом ни в коей мере не относящиеся к криминалитету)...

From:

Война же была, оружие изымалось. А вот после войны был период послаблений. Много было офицеров до сокращения, а им оружие свободно продавалось. Из Германии много привезли охотничьего... Я честно не понимаю, зачем власть стала ужесточать режим легального владения.

From:

В послевоенные годы наблюдался рост преступности, причинами которого явились послевоенная разруха, бездомность, беспризорность, социальная дезадаптация демобилизованных лиц в совокупности с оседанием у населения трофейного огнестрельного оружия. Увеличилось число корыстно-насильственных преступлений, в том числе связанных с формированием организованных преступных групп. Свою роль сыграли также проводившиеся во второй половине 1950-х годов непродуманные амнистии, освободившие значительную часть рецидивистов и профессиональных преступников [13]. Указывается также, что война сильно ослабила личный состав милиции, а восстановление численности сотрудников осуществлялось за счёт граждан, избежавших призыва, не отличавшихся нравственностью и профессионализмом, в результате чего сильно уменьшилась эффективность работы правоохранительных органов и увеличилось число случаев, когда к ответственности привлекались заведомо невиновные[
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%ED%EE%F1%F2%FC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#1930.E2.80.941959_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

здесь статистика по убийствам (применение оружия не уточняется) http://www.demoscope.ru/weekly/031/tema03.php
Статистика убийств в СССР и США 1962-1987гг http://mendkovich.livejournal.com/420721.html

From:

В милицию брали отслуживших в армии, а ужесточение произошло в 74-75-м годах, когда и начался рост убийств. И я думаю, это связано с войной в Афгане, с участием военнослужащих в военных конфликтах по миру, оттуда стали приходить люди с поврежденной психикой. С милитаристскими фильмами, с тем, что менты стали носить оружие.

From:

>Что было бы, если бы завязалась перестрелка?

Зависит только от квалификации того, кто бы стрелял ответно. Точнее, не только - но второй фактор просто тот же самый, который вмешивается в любую стрельбу ВСЕГДА, со стороны всякого из стреляющих: случай. Поэтому его можно и сократить как свободный член.

и, конечно, толк какой-то был бы только в том случае, если то был короткоствол, висящий на человеке(-ах), этом самом с квалификацией. В сейф (см. пункт 2) сунуться не успеешь в этой ситуации.
В данном случае, надо сказать, убийца стрелял точно на поражение, полагаю, именно потому, что знал, что ни у кого оружия нет. Если бы у него были сомнения на этот счет - тогда было бы больше раненых, но скорее всего меньше убитых, потому как, если у кого-то может быть оружие, то нужно ему было палить сразу по всем вокруг и как можно быстрее, но особо не целясь (и не сомневаюсь, что он так бы и сделал).

From:

>Зависит только от квалификации того, кто бы стрелял ответно...

у меня все тот же вопрос - за что получает свои деньги охрана?
они, по-идее, и есть "квалифицированные специалисты по ответной реакции" в таких случаях

From:

То-то и оно.
Но - если они перехватывают налету, т.е. находятся именно рядом. А если охранник сидит за четыре двери там, где тот уж давно прошел, тут какая у него ни будь квалификация...

From:

Первоочередная задача охранника - не пустить в общественное место человека с оружием/взрывчаткой.
потом - это устранение косяков

From: